高小平：主持人好，各位网友朋友们大家好。
主持人：高研究员我知道您在这次研讨会上报告的题目是中国应急管理的十大转变，我特别想知道你为什么选这样一个题目，同时也想知道您说的这个十大转变是哪些内容呢？
高小平：中国的应急管理应该说从古代开始就有了，中国是个自然灾害非常多的一个国家，特别是水患很多，中国古代就积累了很多应对水危机的一些管理的经验、智慧，但是全面建设应急管理的体系是从2003年抗击非典那一场战役开始建立全面应急管理体系。
现在抗击非典已经十周年了，实际上从广东发生第一例非典病例实际上已经十年了，我觉得有必要回顾一下这十年里我们应急管理体系建设有哪一些进步，还有哪一些不足，那么我概括为有十大转变，这个十大转变的参照物是指以前我们没有做的，现在我们做了，这是转变，但是呢转变是个过程，这些转变没有完成的地方就是现在需要进一步加强的地方。
那么你问我这个十个转变是哪一些内容，我就不全说了，因为一会儿我还要专门做发言，我觉得一个呢就是我们过去政府的有关部门也重视应急管理，有些部门有应急职能，也有这方面的经费投入、人力物力投入，但是只是一小部分政府部门，比如说管地震的地震部门，管水的水利部门，这些部门都有，还有像民政部门，气象部门都有应急的。但是就整个政府来说呢，他没有构建一个全政府型的这样一个应急的体系，从非典之后我们发现实际上要解决公共安全问题，应急管理部门是所有部门都应该重视和加强的职能，所以我们现在每一个部门都加强了这方面的职能，所以我说第一个转变是从过去应急管理略占地位到现在战略地位，地位不同，这是具有统领性的。
其他的转变，包括过去以为应急管理就是行政领导，政府的负责人亲临一线指挥就行，并不一定依靠科学家、专家帮助解决应急问题，在非典当中总结三条，一个是依靠法制，二是依靠科技，三是依靠群众，就是三依靠当中科技是起核心支撑作用的。所以我们现在从过去应急管理不太重视科技到现在全面重视科技这也是一个转变。那么这些体现了我们国家这些年在应急方面巨大的进步。
主持人：听您说的这些，也是我接下来特别想问的一个问题，本次我们论坛的主题是“应急管理与科技”，那么这个“应急管理”与“科技”两者之间有什么样的联系呢？
高小平：因为应急管理是属于管理的一个内容，作为政府应急管理肯定是政府行政管理的一个组成部分，它一般是指常态下面，正常运行的社会所实施的管理。那么在非常态下面，这个社会形态发生了一些变异，那么在这样的情况下用什么管理呢，我们过去也是用常态管理办法进行管理，还是原来人马，还是原来的方法，还是原来的一些管理的资源各个部门之间关系进行管理。后来发现突发事件发生以后，特别是比较大的复合型的危机发生以后，有很多情况、状况是我们意想不到的，原来的办法就是坐下来研究研究，深入进行调研，然后开会、发文、检查.实际发现，这样做时间上来不及，而且遇到的问题瞬息万变，千差万别。
主持人：就像当时非典突然爆发一样？
高小平：对，很多突发事件都是这样，措手不及，所以我们不能完全用原来办法来进行管理，它是一种非常规管理，也是应对非常态特殊管理。那么这种管理总的来说是对常规管理的一种创新，是管理学意义上创新，不管是政府管理还是企业管理，三分科学七分艺术，是不是这样？有情商因素，有管理方式方法，艺术性很强，这是讲的常规状态下是这样。但是应急状态下我个人认为倒过来，三分艺术，七分技术，科技含量非常高，特别是现在很多突发事件都是在我们现在高科技发展，整个社会高度工业化、信息化、城市化这样一种状态下发生的，常规的火灾，也有新的问题。常规的地震也遇到很多新问题，还有一些非常规，就像从来没有遇到过的病毒流行，还有一些带有特殊性质的事件发生之后，更需要科学家来到管理当中发挥作用，这是一个方面，再一个就是我们现在的救援设备越来越多，这个政府和社会各界投入越来越大，那么这些救援设备怎么更好发挥它的作用，也需要科研在这个里面起很大作用，就是要研发一些更有效，作用更大的方法。
比如说我们在一个地震发生之后，通讯设备中断，现在可以用高科技的海事卫星电话，各种对讲的新设备来解决。把现场发生的事件传递到指挥中心这样一种通讯技术，也是非常重要的。还有一些大型的救援设备，也需要有科技来发展，使它救援的功能能够最大化，效率最高，所以科技在应急管理当中起到了重要的支撑作用。
主持人：确实是这样，听您说完我们感受到科技在应急管理中的作用。其实我们注意到目前有一种说法，应急产业，很多人会觉得应急管理这不是政府的事吗，那应急管理能发展成为一种产业吗？
高小平：关于应急产业这是一个新的概念，就是一种新的对产业的划分，我们知道以前我们只有第一产业、第二产业，第一产业是农业部门，第二产业是工业部门。后来发展出来一个服务业、金融业，第三产业，信息产业，而且这一块从在GDP当中占的比重不高到现在越来越多，发达国家都在70%、80%，我们现在也超过50%，在这个产业划分的问题上，一个是随着生产力的发展，社会的发展是不断的有新的划分方法。同时我们也可以从不同的产业运用到国民生产当中和生活当中的功能来进行划分，又可以划分出轻工业产业、重工业产业，还有通讯产业，这是一种划分方法。还可以有一种划分，比如说就是常态下用的东西产业和非常态下用的东西产业，这就是我们说的应急产业，所以应急产业我个人认为它是一种划分的创新，那么这个是一个方面，这是从理论上来说的。但实际上来说，由于它有很强的社会需求，在我们“十二五”国民经济发展的规划当中，已经把应急产业纳入到传统产业划分的里面去了，而且有了一席之地。
但是，应急产业的边界还不是很清晰，有一些核心的应急产业比较明确，比如用于在救援当中发挥核心救援作用的，装备地震救援，医疗救援，消防救援等，这个肯定是属于应急产业，有消防车，这肯定是应急产业，消防车不能没用，这是非常明确的。
很多国家给每家都备有一个应急包，这个应急包里面有一些常规的应急用品，比如简单的对讲机，或者传递声音很远的哨子，药品。这些东西也是属于应急产业核心，那么还有一些可以平战两用的，平时也可以用，应急状态下也能用，比如推土机、挖掘机，平时肯定要用，但是在应急状态下修道路需要用，它用在修应急状态下的工程的时候，就是应急产业组成部分，不用的时候就是常规产业，所以边界需要划分。
我想可以划分出两部分，一部分就是核心的，肯定是属于应急产业的，像消防车、救护车这些应急包，或者单位用的应急包、个人用的。还有一部分用于应急状态，也可以用于常态下，然后为了使在应急状态下发挥更好作用，里面加装一些东西。比如说一般的推土机，可能不装有通讯设备，那么在要开到救援现场的这种车上面，我们是不是可以装一个通讯的、导航的GPS的设备，他们经过一定改造，具有更有效的应急救援作用，应急产业的提出来和加以重视，现在国家已经列入优先发展产业当中，这是我们加强应急管理很重要的一个物质的基础。这一方面前途非常广大，发展空间很大，可以成为我们经济发展转变发展方式的新的增长点。
我们说中国有十多亿人口，几亿家庭，如果每一个家庭当中备有一个应急包，这个带动的产业就非常之大，因为应急包里面内容是各个行业支撑起来的，有生产药的，有生产老虎钳的，比如被一个地震以后的房梁压在旁边堵住逃生的路，房梁有钢筋，有一个锯子，有一个老虎钳就可以出去，你没有就出不去。
主持人：这个应急包里面要装的东西还挺多的。
高小平：对，可以有几种，一种是简单的，就是最常见的，野外遇到的一些情况那么里面该有点压缩饼干，有点水，然后有一个雨披，有一个手摇的发电机，手机没电了手摇发电机可以发电。
主持人：那是不是得装一个小刀？
高小平：刀是应该有的，这个刀应该是多功能，里面有锯子、小钳子，这个产业发展前景很大。
主持人：我们国家应急产业发展怎么样，您觉得怎样进一步发展？
高小平：我们过去没有把应急产业单独作为一个产业列出来，放在其他产业里面重视程度不够，从“十一五”开始到“十二五”，我们开始把应急产业单独作为一个产业来提出之后，现在各个方面都开始重视，特别是国家的工业和信息化部把应急产业发展作为他们指导国家工业发展的一个重要内容，但是现在全民也好，各个单位也好，还是把日常的发展、日常的安全放在第一位，把这个突发事件放在不太重视啊，或者说是侥幸心理，什么事情发生跟我没关系的心态上，所以对这个产业发展还有一些制约，但是我想随着大家对应急工作的重视，和对这种危机意识的这个培养、强化，应急产业会有新的发展的空间。
主持人：我想知道刚才一直在说应急管理，应急管理中个人起到什么样作用，如何提高个人应急能力呢？
高小平：应急管理不光是政府的事情，不光是公共部门或者是专业救援队的事情，甚至也不光是参与这个应急管理工作的社会志愿者的事情，实际上应急跟每一个人都有关，因为我想这个突发事件的发生，第一个经历到的，或者受害的，或者看到的不一定是政府人员，不一定是警察，不一定是消防人员。
主持人：就是正在面对这个事情的个人。
高小平：对，都是现场目击者，这个人可能是一个老人，也可能是一个小孩，也可能是一个文盲，都有可能，那么我们要提高每一个应急反映人对应急处置的这样一种识别能力和自救互救能力，这是提高全民族应急能力的一个基础性工作。发达国家建立有第一反应者制度，就是对每一个人都要进行在突发事件发生之后，你要成为第一反应者，你比如说发生了车祸，可能通过电话报警有一个接通过程，但是你在现场立即发微博是一秒钟就能完成，实际上起到信息传递、报道的作用。现在有一些事件，就是公安部门对某些刑事案件还没有接到报警的时候，微博已经发出去了，那么公安部门的信息，通过微博来第一时间能够了解到，然后再得到其他信息的印证，这就有效的提高了反映的速度。
每一个人都要成为在应急当中能够识别危险性，然后趋利避害，就叫自救，然后在这个前提下帮助别人，在报送传递信息，如果能完成这么几件事情，那么我们说这个人就是应急当中的第一反应者，但是第一反应者的这个禀赋不是天生，要经过一定培训，首先要培训志愿者，志愿者要分门别类的培训，我们说不是每一个人是全能志愿者，你对每一次自然灾害和突发事件有某一些专长可以申请到某一些专业志愿者组织当中，参加定期培训，然后划分等级，志愿者也是要分等级，经过初步培训可以做外围事情，通过高级培训有了资格证书可以进入最里面的核心救援圈子当中。
不是所有人都能当志愿者，比如岁数达到一定高龄的人一般不能当。
主持人：年龄大的人只要把自己照顾好就行了。
高小平：还有不到一定年龄的小孩也不适合当，但是这些人也要使他成为应急的第一反应者，使得每一个人都能够在应急当中做出正确的判断，然后做出对自己对社会有利的这样一种反应，那么从某种意义上说应急管理强调全民皆能应急，这个素质的提高就是我们全民族应急管理跨越新台阶的那一天。
主持人：刚才我们说了个人提高应急能力，那全社会提高应急能力靠什么？
高小平：全社会的应急管理就靠我们应急管理体系，在应急管理体系当中，顶端的是政府为主导的应急管理，就是政府通过它的行政资源来调动全社会的各种力量，如果遇到了特别重大的灾害，像汶川地震这些大的灾害，我们可以举全国之力，建立举国机制，媒体和学者经常说我们应急管理是举国体制，我们有社会主义集中力量办大事的体制优势，但是我们在应急实践当中更多的是用的机制，所谓举国体制，它就是要有专门机构，要有专门人员、专门经费，把这些人放在一起专门做这件事情，比如说我们的竞技体育就是这样。
国家建立专门的体育政府部门，有专门的人来管理专门的运动员在一个地方，这样的一种集中力量办大事它叫举国体制。应急管理我们主要的还是运用了一种调动各方面的资源，临时性的组织到一个地方去来实施一种我们需要的管理行为，那么这样一种，包括灾害发生之后，调动人力、物力去救援，包括灾害重建搞对口支援，这种对口支援也不是说我专门成立一个政府的机构，把各个部门的力量调在一起到需要救援的地方去，也是采用一种在运行当中互相协作、互相协同这样一种，我们叫做机制，所以我们是运用了一种中国特色的非常有效的调动资源的运行方式，那么这个我觉得也是我们 从政府这样一个顶层的来进行应急管理的体系建设的核心部分。那么政府在应急当中起主导作用，社会各方面广泛的参与，包括企业和社会组织有钱出钱有力出力，有主意出主意各方面配合，这是中间层面的，有广大社会力量支持，那么起基础性作用的就是广大的公民积极的培养自己的应急能力，以及对社会安全的维护的自觉性这样一个三层，我觉得有政府的主导，有社会广泛参与，有公民的积极的参与，作为一种中国的应急管理体系，这是我们这些年来发生的转变它的一个根本原因。
主持人：还是归到十大转变上去，刚才我们说全社会如何提高整体应急能力，其实我们知道目前陕西省成立了一个应急管理学会，这也是全国成立的第二家应急管理学会，您认为这个学会今后该怎样发展，如何发挥自己作用？
高小平：2012年4月陕西省成立了全国领先的应急管理学会，这是非常有意义的一件事情，我想第一就是应急管理是大家的事情，所以作为一种社会团体最有条件把各个方面对应急管理有兴趣、有能力参与的人整合到一个组织当中来，就提高了应急管理社会化它的组织化程度。
第二个就是应急管理又是需要科技和理论支撑的一个新兴的部门，一个行业，那么在科研、科技力量还不足的情况下，就急需有人做这个组织工作，那么陕西省应急学会成立之后，大力的加强这方面科研、组织理论研究，把原来分散在政府各个部门当中的应急管理的研究力量、科研队伍整合到应急管理学会当中来，发挥它整体的作用，第三个功能我觉得就是在应急管理的产业发展当中，也需要有人来对应急管理的产学研如何相结合，通过产学研的结合促进应急产业的发展，做出专门的研究，那么过去在这方面没有人专门来做研究，大家知道企业它就是盈利的一个工具，主要是做如何面向市场来扩大企业的收益，学术界主要是做理论研究，如何把问题说清楚，那么产学研如何结合呢，这个过去是一个空白点，有了应急管理学会之后，可以在产学研结合上推动产业发展，提高应急管理的实力，我想虽然成立的时间不长，我们这个陕西省应急管理学会在我们会长的领导下，已经卓有成效的开展了工作，成立不到一年已经创办了一份水平很高的刊物，已经举办多次小型活动，那么今天还要举办一次全国性的应急管理与科技发展的这样一个高层研讨会，我想在这个方面以后还可以有更大的作为，这也是在全国率先通过建立应急管理的学术平台来推动应急管理这样一项重要工作的一种很好的尝试。
我个人觉得应该推广这样一种做法，在有条件的地方，不管是省一级还是地市一级，都应该有这样的组织，一方面可以起到政府和产学界桥梁纽带作用，把学术研究成果提供给政府作为参考，作为理论支撑，把产业需求、企业需求向政府反映，让政府相应做出一些产业政策的调整，促进企业发展，这样作为一个桥梁纽带。同时，也可以作为向全民普及应急知识，提高大家的危机意识，发挥宣传培训教育的作用，科普作用，我觉得这是利在当代，功在千秋的事情，所以有条件的地方我觉得都应该建有这样的组织来发挥独特的作用，来推动应急管理能力。主持人：谢谢，今天非常高兴高小平研究员能够来到我们的访谈室做客，把应急管理工作向我们广大网友进行深入浅出的分析和解读，也希望将来有机会的话，能够请您给我们网友分享您新的研究成果，好吗？
高小平：好的，谢谢您，谢谢广大网友。
主持人：本次的访谈就是这样，再见。
